Итак, закончился Турнир Равных. "Клуб победителей" остался прежним, на этот раз (к слову, третью подряд) победу одержали Пивоманы, встретившись  в финале с Ангелами.  Удивительно (или нет?) но второй финал подряд кланы довели до шторма, в этот раз оказавшись в ситуации "уворот против блокера". Обсудить итоги Турнира, вспомнить былые победы и поражения, оценить перспективы новичков мы решили с лидерами команд-финалистов - МедведьОЗ и MASTER-V. Надеюсь, будет интересно не только узкому кругу турнироравных задротов)) 

1) Итак, завершился очередной Турнир Равных. В третий раз подряд в финале встречались Ангелы и Пивоманы - как будто можно сделать вывод, что эти кланы являются сильнейшими в ТР на протяжении последних полутора лет. Согласны ли вы с этим утверждением?)

MASTER-V Сильнейшие из желающих) сейчас не такая большая конкуренция, хоть в последние 2 ТРа добавились кланы которые прям полноценно подходят к боям с упивами и раскачками, но им немного не хватает опыта именно длинных боев и понимания за счет чего иногда вытягивается бой, когда они эти ньансы заметят - играть станет гораздо сложнее))

МедведьОЗ: Привет, статистика говорит об этом. Последние 2 ТР добавились Сталкеры, которых раз выбили Ангелы, раз Пивоманы, поэтому даже в этом показателе паритет. Ну и небольшая ремарка, у Пивоманов это был 6 финал подряд)))

-*MaSSaCR*-  есть нюансы, а есть факты) строго говоря, Пиво является сильнейшей командой на протяжении последних полутора лет. И они и ангелы являлись фаворитами не только это время)

2) Пиво, одержав свою 5 победу, обогнало по этому показателю Сталкеров с 4 и догнало БС и Ангелов. Впереди только Ладохи с крутым результатом в 9 побед. Давайте немного про них: последняя их победа была в декабре 23 года, я тогда еще помогал МО с составом и отлетел, собственно, от Ладошек https://ostrov.apeha.ru/endbattle_bid_242659.html , в другом полуфинале вы встречались между собой, выиграло Пиво и в финале так же проиграло Ладохам https://ostrov.apeha.ru/endbattle_bid_242672.html. Это была 4 победа подряд в серии (и 9ая, последняя на текущий момент) и хз сколько бы их еще было, не брось один человек играть) Понятно, что тут речь пойдет о "роли личности в истории" - как считаете, почему именно ВХ под командованием Валеры ака За Россию! играли настолько круто и почему без него не играют вовсе, не проходя даже первый бой, раскачки ведь остались, большинство скилловых игроков тоже

MASTER-V: Ответ на вопрос: любой команде нужен командир для сверки баланса состава перед боем- простейшие манипуляции, основой побед все равно являются скиловые игроки с пониманием механик арены, это ключ ко всем победам, это технически можно увидеть и сейчас по пиву - что игроки большинство старенькие с большим опытом и могут делать до 6 замен на бой, общий пул раскачек по 17 за турнир минимум, а обычные кланы этого не могут позволить, те же Сталкеры могут иметь пулл 25+лвлов со скилом, но в ТР чаще участвуют те кто могут дать явку и там какие нить не особо опытные, что ограничивает и кол-во замен и качество отыгровки каждого, поэтому Ладошки и останутся лидерами я думаю до конца игры в плане побед *(так как частота ТР щас не такая большая)
А роль Валеры мне кажется переоценена исключительно Евгением, по фактам - Валера создал хороший пулл раскачек и делал обкатки новых каждый ТР (так делают многие), команда всегда пила фулл упив, использовала статы от уровней - пока не ввели ограничение (это делали тоже все, но по факту какое то преимущество по базовым статам у них было), далее опытная команда - Это и было главным отличием и качественным преимуществом (если глянуть много боев, то они вытанцовывая подводя нужных клонов под удары делали- то что другие не могут осуществить), просчет противника - делают все (но это переоценная фигня - можно не делать, последний ТР от слова совсем не делали анализ Элемов и пива, я даже не читал кто там что делал из их команды в ТРе)

МедведьОЗ: В части именно турнира равных, роль личности в истории огромна. Пример Валеры доказывает это лучшим образом. Я даже не собирался играть тр я которого начался хет трик наш, сокланам писал у меня синдром Валеры, ничего не придумать тут))) сподвигло играть тр только победа Инквизиции над Ладохами в межрасе, он был смещен по времени и как раз был в июне или конец мая, и по бою межраса я уже заметил что Валеры не было судя по всему, только поэтому решил играть тот тр. А так Валера конечно вытворял такие штуки что я за голову брался и говорил ну как, как он это то предугадать мог))) было ощущение что он читал мысли)))) шучу конечно, но это просто жесть была. Скажу только то что ты Андрей не играл с Валерой ни разу полноценный бой, поэтому ты не знаешь что он творит, там раскачки вообще играют второстепенное значение. Помню как они раз даже 15 человек подавали в заявку, типо фора соперникам)))) и тащили))) единственный раз когда в моем понимании я его переиграл, это был последний финал, но мороз коршара без единого выпущенного клона не лал состоятся победе, ну если бы да кабы. Для меня Валера не победим.

MASTER-VС составом Мемори у тебя тоже шансов не было бы и сейчас))

МедведьОЗСкажу только то что ты Андрей не играл с Валерой ни разу полноценный бой, поэтому ты не знаешь что он творит, там раскачки вообще играют второстепенное значение. Помню как они раз даже 15 человек подавали в заявку, типо фора соперникам)))) и тащили))) единственный раз когда в моем понимании я его переиграл, это был последний финал, но мороз коршара без единого выпущенного клона не лал состоятся победе, ну если бы да кабы. Для меня Валера не победим.

-*MaSSaCR*-  Два раза минимум побеждал его я - оба раза за счет раскачек принципиально новых, которые они не смогли законтрить эффективно.  Он меня, правда, раз 5) 

МедведьОЗТы да, знаю.

3) Продолжая именно клановую тему - как считаете, возможен ли камбэк БС в обозримой перспективе? Клан достаточно давно уже не подбирался к пьедесталу

MASTER-V: Нет не возможен, они не играли ТР долгое время 2ТРа понадобится чтоб понять тренды текущих раскачек врагов и к чему нужно быть готовыми.

МедведьОЗ Не верю в их камбэк при полноценной игре Ангелов, Пивоманов, Сталкеров. Тот кто рулил ТР в БС не играет вроде давно, да и последняя победа БС была только из за того что тогда ввели благи и они все работали на тр, на тот момент норда и ко по благам переплюнуть никто не мог.

-*MaSSaCR*-:  БС выпало даже из просто участия - нахрапом с первого раза после такого перерыва вряд ли получится, если вообще захотят.

4) Почему Инквизы, несмотря на всю свою мощь, и неоднократные попытки,  так и не смогли осилить хотя бы выход в финал ?

MASTER-V: Инквизы не смогут - так как опять же не всегда участвовали скиловые игроки, там те же проблему что у Сталкеров, командной сыгранности и понимания - тактического завершения боя нет

МедведьОЗ Не знаю даже, это нужно быть в клане чтобы понять причины. Где то не повезло, где то опыта может не хватило, о котором выше тут говорили.

5) Какие еще кланы, исходя из их игры в ТР, имеют шансы взлететь в обозримой перспективе и почему?

MASTER-V: Думаю никто - но стабильно сильно выступать будут КС, Элемы и те кто будет ставить цель попробывать

МедведьОЗС учетом шторма, в этот ТР ОС например показали себя очень солидно, переживал во время боя даже больше чем на финале, думаю чуть обеатаются если не бросят, то точно будут серьезные претендентом. А так все те же, язычники, ЛС хорошо играют, маньяки, КС, но шансов мало все равно. Только если фавориты забивать начнут. 

-*MaSSaCR*-  Что конкретно мешает этим кланам, играющим не первый год, но так и не победившим ни разу? Я как-то дал комментарии Язам касаемо раскачек во время своей паузы. Как по мне они слишком простоватые были, без изюминки. (Не в обиду)

МедведьОЗ- Психология. Тут реально дело только в одном. Особенно с учетом того что сейчас стат у всех одинаково.

6) Прошедший ТР был каким-то безумием по части танков. В полуфнал вышли Элементали и Орден Смерти, и если у первых танков было 3, то у вторых 5 и из них 2 с броней 2700+ - что думаете по этому поводу, пробить поверх брони практически анрил, конрим минус защитой или рандомным сломом с уворотов?)

MASTER-V: В каждом ТРе были команды которые играли танками (из таких помнится Бригада, да и ANGELS в первые победные финал то ли 6 то ли 8 танков ставило), танками не выйграть - можно выйграть 1 танком - как делает обычно пиво, пробить танков бесполезно - только рендомом убивать

МедведьОЗ Ну было тревожно очень, поэтому старался обезопасить со всех сторон, и минус защитой и пробив по верх брони, и уваротом на рандом пробитие. Но рандом пробитие не всегда может спасти до шторма, на чем соответсвенно и погорели прошлый тр Ангелы. Но с целом просто теперь народ будет готовится активнее к таким возможным поворотам и будет делать пару доп раскачек на вот таких кланов тумб. Из 5 побед Пива, танком мы выиграли 1 раз, и то с натяжкой его танком назвать можно было.

-*MaSSaCR*- раскачка, способная пробивать такого танка поверх брони, должна иметь 2700-крит  с пухи 750 = 1950/1,5 = 1300 силы если на ровной, либо 2700-1500 = 1200/1.5 = 800 силы если с кривой, при том что пройдет крит, а во втором случае еще и хватит оружейки. Если такая раскачка в клане и есть, то максимум одна, а в 99% случаев  - 0, поскольку является мясом для остальных ввиду практически полного отсутстви других статов. Отсюда и ухищрения с рандомными сломами и штормами.

7) Конечно не могу не спросить главный вопрос) второй раз подряд Пиво одерживает победу за счет шторма - когда по истечению нескольких раундов, во избежание гипер-затягивания боя, начинается буря, наносящая по 250 урона всем игрокам. Вот тут развернутые комментарии бы, можно даже поругаться))

MASTER-V- Шторм и смена расстановки команд на не равное положение - это 2 тупиковых решения, расстановку можно поменять но ее не меняют уже года 3 и 1 команда сложнее играть - имея разрыв, по шторму тупиковость в том что прошлый финал урон шел рендомно - и рано или поздно убийство произошло, но шторм срабатывает в независимости идет урон или нет, так же шторм приводит к тому что скоро будут бои когда оригиналы заползают в угол закрываются 2 блокерами и стоят ждут пока по слоге не выйграет нужный оригинал, раньше все было норм есть клон блокера который не смерзнет никогда - либо угадываешь, либо тактически разводишь без автоблоков, либо мерзнешь, проблем с "СПОРНОЙ" победой не было

МедведьОЗ - Вчера мой соклан уварот, часто играющий штормы в хаотах, сказал как по мне идеальное выражение: «Шторм выигрывает тот, кто раньше понимает что его не избежать», это выражение максимально подходит под оба финала с Ангелами. Конечно же мы не играли на шторм ни разу, так сложились обстоятельства. Если первый финал когда стало понятно к чему идет и мы бросили все, ради 1 цели снять хп клону мастера ответкой, то Ангелы пытались убить просто убить соперника. Когда ангост и мастер долбили рандомом клона дрима с 400 хп условно, пытаясь его добить, но не пытались бить клона дрима с 2 к хп, которому просто снять хп надо было. Тут вопросы именно к решениям Аннелов, а не клятых Пивоманов играющих на шторм))) Тоже самое было и в этом финале, имея 2 клонов в запасе, они накинулись на блокера, которую нес прямую угрозу, не обращая внимания на Батори с 3,6 хп, и мстителя можно минуснуть было, вообщем вариантов было много на самом деле по другому сыграть. После убийства Оракула, конечно сразу пошла команда в угол и до шторма. При другом раскладе могли бы наоборот Ангелы ждать шторма чтобы не убиться об оракула.

МедведьОЗ  Мастеру - Проблема с расстановкой была всегда, раньше это было что синие 1 клетка и стена, была фора огромная относительно красных, теперь у синих разрыв, и лично я считаю разрыв не таким сильным перекосом как раньше было сс1 клеткой за спиной у синих и все. Касаемо шторма конечно это все спорно, конечно когда ты делаешь раскачки без ружья и не тратишь на ружье стат, типо ну рандомом разберу, супер, так ты кстати один полуфинал давно давно и выиграл к нас рандомом разобрав, то конечно тебе все нравится, а мне вот не нравится что танков убивают когда по всем законам его пробить не могут. Тогда надо вводить рандом попадание по увароту и проблем нет. А то получается под рандом пробитие брони ты подстроился и используешь это условие во всю и оно тебя устраивает, а вот под наличие шторма никак не подстроишься и все играешь с расчетом ну рандомом разберу танка. Шторм это точно такое же правило игры как рандомное пробитие брони.

8) Мастер, ты помимо Ангелов так же пробовал командовать Мальтой и Инками, но успеха это особо не принесло. Почему?) Медведь, пробовал ли ты будучи в Алконафтах, почему не пошло тогда, помогал ли кому-то другому с раскачками?

MASTER-V Я как раз был в этих кланах и как написал - проблемы с явкой, из раскачей играет 12 максимум - все не могут и прочее + личный скил по игре в ТР не достаточный, а так в целом до финала вроде доходил несколько раз в этих кланах

МедведьОЗ- Я в Алканафтах не был никогда, мой первый клан Мемори. Это мой напарник и брат по оружию ТРа, Сенс был в Алканафтах и играл финалы с Ангелами, тогда Ангелы доминировали. У меня в Мемори особо не получалось, персы мелкие, соток на кривы не были конечно же и опыта не было, и только когда мы обьяленили мы ли и усилия с Серегой, только тогда произошел наш перелом, в первую очередь в голове. Напарник в подготовки, в игрании, в управлении, для ТРа, это можно сказать одно из важнейших условий для хорошей игры в этом турнире.

-*MaSSaCR*- я в свою очередь помогал Мальте в декабре 2023 года - тогда мы отлетели  в полуфинале от Ладошек, последняя их победа в ТР на текущий момент) можно сказать про фактор Валеры (конкретно в том бою очень удивили статы, что нарисовали Боссу) но, во-первых, у нас после боя остался человек на арене гладиаторов, в итоге в бой не засосало крайне нужную раскачку, во-вторых был замороз. Шансы были хорошие. 

9) По поводу подготовки команды - каким составом собираете раскачки? Сильно ли замыливается взгляд? Какие личнеы предпочтения и как бы охарактеризовали соперников ключевых, типа в чем заключается "почерк Мастера/За Россию/Медведя/Массакра/Киргиза"?)

MASTER-VЛадохи - качественные 10 раскачек на все статы с безошибочной реализацией, Сталкеры - какие то реактивные спойлеры много ответок и непонятных раскачек, Пиво игра от 3 имб блокер, танк, уварот - и 7 стандартных сопуствующих раскачек, остальных не анализирую

МедведьОЗ- В основном я и Сенс, в части сбора раскачек последнее время Сергега меньше принимает участие, но в части разбора соперника во время тр, ведения боя и подсказа, он незаменим без вариантов. А начинали мы конечно собирать раскачки чуть ли не за месяц раньше, споры до 2 ночи, бывало весь вечер просидели протрещали, а раскачку так и не собрали ни одну)))) славные времена были, но в этих спорах рождались будущие успехи. Про почерки говорить не буду, все мы их знаем друг друга))) И играем в пятнашки кто кого перехитрит)))

MASTER-V- сформулируй) интересно краткую интерпритацию услышать) и ты Жень тоже

-*MaSSaCR*-  без проблем) .
Ангелы это Агностик, который всегд обережный танк с об крита 1 ровной и 1 кривой) если бы в арене печатали купюры денег, посвященные кланам, на обложке был бы он))  блокер-обережник Мастер тоже классическая история.
Сталкеры это, особенно раньше, больше про уворотов) и про тумбоконтроль, после того случая с клоном танка мы не  проигрывали какой-нибудь вязкой фигне, а вот в размене ударников за счет нехватки статов, вложенных в условно об ответа или антизащиту, вылетаем часто)
Пиво это какие-нибудь полутумбы-полуломатели, мы собственно раньше их часто поэтому  побеждали, что тумбоконтроль у нас довольно четкий. И прям четко Мастер выше заметил:  танк+уворот+блокер есть всегда, разные только их интерпритации
Ладохи это каждый раз что-то НОВОЕ. То так, то эдак, в целом каждая раскачка именно четкая, т.е. если это удачник-убиватор других удачников, то может быть просто 0 антиоберега, но зато стата будет 1500+. Запомнился ТР где у них массово броня рук корпуса была из-под которой они били с 2 блоками и 1 пухой, а на след поголовно броня рук за счет которой выживаемость была сильно выше. И это всегда было на ход вперед. Т.е. ты как бы контришь прошлую задумку - а у них новая - против которой контра неактуальна. 
БС всегда толпа ударников, но устаревших в текущей мете
ОС или  в случае победы Ривендел это скорее интересные эксперименты, будь то массовые криты либо массовые танки
Других выделить не могу

МедведьОЗ- Если ты про почерки, то вот приведу пример. Женя пишет что минус защиты надо на танка столько то, Женя не даст соврать, я ему пишу мастеру эта инфа не поможет, у него нет раскачек с такой минус защитой))) я еще прошлый раз улыбался когда вы реально считали что азраель пробил бы Федерико))) или вот тебе пример. Первый финал я ставлю танка без защиты там копейки какие то, но херачу в него кучу минус ружья, понимая что минус защиту ты не поставишь. Напомнить тебе сколько у тебя персов с кривыми пухами было на том финале? И ты жутко погорел на ружье, и след турнир ты наделал ровную плюс силу поголовно, за счет чего просто смел Сталкеров, которые как раз любят минус Ружье, где то мусорное где то нет. Я Жене тогда еще написал, сорян это я подставил, так как погорев на ружье ты просто ушел с силу и ровную, обнулив все защитные статы сталкеров. Вот это и есть почерки. Ну вот на последнем финале не было ни уварота ни танка))) ток блокер))) выходит удивил)))

10) Должен честно признать что и у вас и у Ладошек особенно расклон был лучше, чем у нас последнее время. Что я делаю не так?))))

MASTER-VСлишком серьезно относится к бою, все хотят выжать максимум отсюда и частые смерзания в финале

МедведьОЗ- Пропадаешь из игры переодически)))) это наигрывается только временем, выпал на год, начинай почти сначала.

11) Мы как-то проиграли финал БС, когда из всей команды остался единственный клон танка, который поубивал всех оставшихся наших клонов и оригиналов, потому что антитанки ранее, думая, что бой уже выигран, разбились об блокеров или разменялись с ударниками. А еще один раз у нашего блокера в 100% выигранном бою, где оставалось оригиналу отблочить клонов танка (оригинала мы убили) села мышка, она замерзла и эти клоны нас добили. А какие детские травмы у вас?)

MASTER-Vстарых травм нет но когда делаешь анализ финального боя то просто офигеваешь) сколько же ошибок сделали игроки - особенно ключевых, из старых обидок раза 2 точно проигрывали Ладохам в финале потому что скил игрока не тот - ударник не мог догнать цель которая от него бегала по карте, рендомный удар в размене который попадает в блок (ривендейлы), в последнем где шторм был, 150 оберега повлияли косвенно на шторм, в этом тоже косвенные 150 оберега и то что едя в машине дал не тот ник кому играть и в итоге вмето удачника в атаку клонился уварот, который закрыл антитанк, либо то что я в голосе был, а как тока включил комп и бой то увидел как главный перс отлетает от 2 критов на ровном месте))

МедведьОЗ- У меня таких 2))) одна это последний финал с Ладохами, где мороз коршара лишил нас победы, и я так и не снял этот венец Валеры))) Вторая это был не финал, а бой со Сталкерами, давно, мы тогда еще не побеждали ни разу, но помню как сейчас, первые 2 раунда мы минусуем 3 оригиналов сталков, сами все живы. Потом идет долгая толкотня, в конце остается мой удачник уварот дзирт и кирья, попадающий в него рандомом. Я говорю бить с 2 чтобы убить сразу, 1 удара не хватало убить, а дзирт бьет 1 рукой и 2 блока и в этом раунде уварачиваетсч от обоих ударов кирьи, а в след уже кирья попадает и мимо блока, тем самым забирая с собой дзирта. Это стоило победы в том бою.

12) Я все хочу поиграть в 10 удачников, чтобы не тратить много времени, а какие авантюрные задумки, не пошедшие в ход, были у вас?

MASTER-V- команда в стиле БС) - 10 ударников - но такое не прокатит) задумок других не было - желание чтоб все могли играть в нужные даты)) а то иногда надо 2 крита в бой, а криты все не могут играть и вместо них ставишь непонятные раскачки - которые не подходят)

МедведьОЗСенс все хочет сыграть в 10 атакующих))) я ему всегда отвечаю ток после моей смерти)))) а так опять же последний финал С Ладохами была задумка с танками и полустанками блокерами, но она могла зайти ток на Ладох, но коршар все сломал((( а так в е де от соперника зависит, нельзя выйти просто играть в 10 удачников, или 10 уваротов. А то на против условно ОС с 6 танками а тут ты такой красивый с 10 удачниками)))) 

13) Думаю, очевидно, что обрезание родных статов в условиях, когда играют 16 уровни против 20ых не сильно меняло ситуацию, а вот 16 против 35 да, это хорошая корректировка. Какие  еще изменения хотели бы видеть вы?

MASTER-V В целом ток выравнивание команд и корректировка правил шторма (чтоб он мог рендомно убить и тех у кого хп больще) - образно если вынудили начало - то надейтесь на то кому повезет рендомно, либо делайте все чтоб он не начался, остальное все очень балансно

МедведьОЗ В связи с урезанием состава думаю заявку надо сократить до 15 например. С учетом срока действия орудия, явно надо поднимать количество стат в призах, хотя бы до уровня чемповских. Ну и главное что пишу каждый раз это сделать бой за 3 место и призы первым 3 местам, в межрасе это ввели, почему в тр не ввести? Особенно с учетом что пушки временные.

-*MaSSaCR*- В некоторых киберспортивных дисциплинах есть такие вещи как "бест оф 3", "сетка виннеров", "сетка лузеров" и т.п., в частности по такой схеме играется крупнейший киберспортивный турнир The International. Понимаю, что утопия, т.к. времени займет сильно больше, но было бы все равно интересно хотя бы попробовать. Ну и бой за 3 место однозначно нужен. В условиях новых 420 статовы личек  и имян 14 уровня, жалкие 3 клан-пушки на 250 статов никакого серьезного эффекта не оказывают, не понимаю, почему их силу так оценили, что решили сделать временными. 3 за 1 место на 400 статов, 2 за второе и 1 за 3 - никак не ломает баланс в повседневной арене но сильно добавляет азарта для участия. 

14) Был ли у вас опыт взаимодействия с другими сильными командирами, как оцените? В сезоне, когда Мастер был в Сталках, мы первый ТР проехались по всем просто катком, выиграли и думали что следующий будет изи катка - где уже обожглись. Какие плюсы и минусы таких коллабораций?

MASTER-V- Плюсы стабильный результат, минусы - кол-во удовольствия от превозмогания меньше - так как на 1 топ соперника меньше и ТР сводится к 1 бою, и финальная отвественность и руководство в бою должно быть на 1

МедведьОЗ- Все зависит от людей, есть корнет или его нету. Опять же кто на каком этапе тра, мы вот с Сенсом объединились не имея побед в тр до этого, и все легко было. Но единомышленника в любом случае надо, ведь как известно только с споре рождается истина. P.s. по крайней мере я Сереге всегда так говорил, когда градус споров зашкаливал совсем))))